Archive for Texte informel

Circuits : du transistor à l’ordi !

après 33 ans à dessiner des circuits électroniques, logiques, combinatoires, séquentiels, […] en tant qu’étudiant, puis enseignant (sans que cela soit ma spécialité) il était temps que je me rende compte, par moi-même, si la théorie fonctionnait ou pas et dessiner un ordinateur (même simple) du début à la fin : du transistor à l’ordi.

et oui, en sortant de ma formation, j’avais bien vu et dessiné un additionneur, de la mémoire, l’architecture de von Neumann ; en tant qu’enseignant, j’avais approfondis mes connaissances avec les circuits à flots de données, la micro-programmation, la machine de Manchester, etc. Mais, toujours, c’étaient des éléments pris un à un, indépendamment les uns des autres, sur le papier, ou au tableau, lors d’un TD d’1h30 ; au mieux, simulés à gros grains, à la main ou par un didacticiel. C’était dans un contexte didactique et théorique et non pas dans un projet global ou avec une vision concrète, complète, pratique.

et pourtant, depuis longtemps je connais des outils pour dessiner ou décrire un ordinateur complet à partir de portes logiques et le simuler (i.e. : le langage lustre, le logiciel de dessin Logisim), mais peut-être parce que la complexité d’une réalisation complète d’un ordinateur à partir de rien (ou presque) ou l’existence de logiciels simulant bien une machine complète (i.e. : Procesim) l’empêchait, je n’avais rien entrepris pour construire ou au moins dessiner, de A à Z, un ordi. Même quand l’utilisation de Procesim devint hasardeuse, une vidéo suppléait pour montrer le fonctionnement de l’ensemble. Cela suffisait. Et sur le web, on trouvait d’autres projets similaires ; avec Logisim, parfois. Alors pourquoi le faire, moi aussi. Peut-être parce que l’organisation que l’on trouve chez les collègues ou le niveau de détail n’est pas celui que je souhaitais et qu’ici ou là l’architecture était plus orientée chemin de données que machine de von Neumann (PC/PO).

mais progressivement, avec youtube, puis avec caseine (un Moodle spécialisé pour les mathématiques, les mathématiques appliquées et l’informatique), puis finalement avec la pandémie, j’ai de plus en plus utilisé Logisim pour faire et simuler des circuits, des circuits de plus en plus gros, des circuits combinatoires, des circuits à mémoire, des automates, des circuits à flots de données. Au départ, pour faire des vidéos, sur les sujets que je ne pouvais aborder en cours, comme compléments, ou pour mettre à disposition des corrections d’examen, en fin de semestre. Plus rarement, des vidéos de parties de cours centrales, mais parfois, cependant, pour diffuser la connaissance, vulgariser les savoirs. Ensuite, à marche forcée, au moment de la pandémie, pour mettre en place des exercices à faire à distance. Cela aurait pu être des exercices classiques avec juste une zone de dépôt sur caseine pour un pdf ou un circuit, quitte à en faire ensuite une correction manuelle. Mais l’expérience de caseine dans la mise en place d’exercices auto-évalués (VPL) et un peu (beaucoup) de travail de mise au point ont permis l’intégration de Logisim à la plateforme et un début de travail de mise en place d’exercices associés à des circuits.

après 1 an et demi de pandémie, à la rentrée 2022, le cours de circuit sur caseine comportait donc des exercices sur de petits circuits logiques (combinatoires), puis quelques exercices classiques pour passer de ces petits circuits à de plus gros circuits (combinatoires) : l’additionneur, l’unité arithmétique et logique, les multiplexeurs et enfin deux séries d’exercices de circuits à mémoire, des exercices sur des automates, des exercices sur des circuits à flots de données, avec évaluation automatique. En comparaison du cours donné par moi en amphi ou pratiqué en TD, il manquait des séquences sur la réalisation des portes logiques (à partir des transistors) et des mémoires (bascule RS, etc.) et la fin du cours où automates et parties opératives (vue comme circuits à flot de données) sont assemblés avec de la mémoire (RAM) pour faire une architecture de von Neumann avec comme point final la mise en place d’un langage machine élémentaire interprété par l’automate : la réalisation d’un ordinateur.

pour mettre le tout sur caseine, c’était encore pas mal de travail, et je n’étais pas sûr de pouvoir le mener à bien ; en fait il fallait que je réalise un ordinateur (même simple) du début à la fin, à partir des transistors jusqu’au processeur. Malgré mes 32 années à en dessiner les parties, je n’avais jamais fait l’exercice complet, de bout en bout ! De plus, le projet n’était pas seulement de dessiner un ordinateur complet et fonctionnel mais de le faire dans l’optique d’une mise en place d’exercices (vpl) pour que des étudiants puissent le faire, eux-aussi. Là encore, des questions restaient à résoudre, comment découper certaines étapes qui semblaient trop complexes et trop vastes pour en faire des exercices réalisables. À vrai dire, en amphi ou en td, certaines de ces étapes sont faites ou même seulement parfois exposées par l’enseignant uniquement, apportées toutes faites comme abouties et à observer seulement, à comprendre tout au plus et non pas à refaire ou à découvrir comme dans un exercice. Parmi ces étapes qui ne correspondaient pas usuellement à des exercices, quelles productions demander à l’étudiant, comment évaluer cette production, comment la faire entrer dans le cadre usuel des évaluations avec caseine (de type test fonctionnel boite-noire).

essentiellement, cependant, tout était là, automates et circuits à flots de données, pour la partie haute, transistors pour la partie basse ; avec un peu de méthode et de réflexion, faire un ordinateur complet était possible. Et effectivement, en moins de 15 jours, le dessin d’une architecture PC-PO, puis d’une architecture de von Neumann a pris place, et dans les derniers jours un langage machine simple a été défini et interprété par un circuit. Pour finir, la semaine suivante, les parties manquantes, les portes logiques et les mémoires ont été mises en place. Et en plus cela marchait. Des programmes simples en langage machine pouvaient être définis et exécutés. Le tout sous forme d’exercices, cernant à chaque étape l’avancée fonctionnelle réalisée et proposant un exercice associé. Par exemple, pour la mise en place d’une architecture PC-PO en supposant que le travail sur les automates avait déjà eu lieu et qu’une PO générique était issue du travail sur les circuits à flots de données, l’exercice de réalisation d’un circuit de calcul du pgcd était proposé en demandant que sa réalisation soit effectuée en utilisant une PO générique (fournie) et en définissant et dessinant la PC adaptée. À travers le test du pgcd, c’est cette association et la PC qui est testée et validée.

ainsi, j’ai réalisé, moi-même, pour la première fois un ordinateur complet (turing-complet) et fonctionnel sous forme d’exercices qui permettront, je l’espère, aux étudiants de finir leur scolarité en pouvant dire qu’ils sont capable de faire, eux-mêmes aussi, un ordinateur complet qui tourne ; en tout cas, ils auront fait toutes les étapes, du transistor jusqu’à l’ordinateur :

  • les portes logiques à partir des transistors (*)
  • les premiers petits circuits combinatoires (*, *)
  • quelques circuits combinatoires classiques plus gros (*=>*, *=>*)
  • un peu de mémoire (*)
  • un automate simple (*)
  • un circuit à flot de données préalable à une PO (*)
  • un circuit composé d’une PC+PO (*)
  • un circuit composé d’une PC+PO et d’une mémoire (*)
  • un automate de contrôle pour interpréter un petit langage machine (*)
  • la programmation d’un algorithme avec ce petit langage machine (*)

Merci, vraiment merci, c’était un réel plaisir d’y arriver, merci donc à tous ceux qui m’ont permis de faire mon premier ordi, pour n’en citer que quelques uns/es : Michel Duprat, Jean-Michel Muller ; Paul Amblard, Philippe Waille, Fabienne Lagnier, Philippe Sicard ; Juan Carlos Rodríguez-del-Pino, Carl Burch ; Nadia Brauner, Nicolas Catusse, Guillaume Huard, Astor Bizard. C’est à dire, dans l’ordre, mes premiers enseignants, puis mes premiers collègues, ensuite ceux qui ont diffusé les outils que j’ai utilisés sur caseine (vpl et logisim) et enfin ceux de caseine.

 

 

mais, à propos, dites-moi, vous, avez-vous déjà eu l’occasion de faire ce grand voyage : du transistor à l’ordi ?

À la suite, je me suis demandé s’il pouvait y avoir d’autres projets de cette ampleur qui puisse structurer une scolarité : après avoir fait un ordinateur, faire un OS (avec la partie réseau), puis un compilateur et un SGBD ? (même réduits). Car à la sortie de ma scolarité, je n’ai pas non plus fait d’OS, ni un compilateur fonctionnel (il y avait des morceaux, mais pas tout) et encore moins un SGBD. Est-ce trop ambitieux, n’est-ce pas inutile, mais n’est-ce très tentant en même temps ? Pour avoir le sentiment que l’on maîtrise sa discipline. D’avoir vu de l’intérieur l’autre côté du monde numérique. Car ensuite, après sa scolarité, que risque-t-on de connaitre et explorer, l’univers applicatif surtout ? un peu au dessus de ces bases, à cette distance de la « vraie » grande image complète, sans pouvoir trop y revenir.

Résumé (english word from french)

Denis Bouhineau is an associate professor in Computer Science involved in the design and the evaluation of TEL environments (Technology Enhanced Learning Environments).

Alumnus of the École Normale Supérieure de Lyon (89-93), he received a PhD in Computer Science in 1997 on theoretical and practical aspects related to the teaching of geometry with Dynamic Geometry.  Thereafter, he evolved to the education of Algebra with a computer system that combined microworld and CAS features (2000-08: Aplusix). Since 2008, he has been working on web applications for teaching algorithms (EDBA). He is also an active member of the recent UnderTracks projects (2010) specifically concerned with the design of efficient, appropriate and applicable models for sharable data and analysis processes of learner’s interactions with TEL environments.

Sciences et langage …

Ce n’est pas la première fois que j’entends des étudiants s’étonner/raler qu’on leur demande d’écrire en français alors qu’ils sont en informatique. Ex. : « J’ai pas choisi informatique pour faire du français ».

01, la langue de l'informatique ?

C’est une position qui peut se défendre, probablement … Même certains enseignants demandent de ne pas faire de blabla, d’aller à l’essentiel …

Pour ma part, il me semble qu’il y a souvent à justifier, à expliquer, à communiquer.

Panorama web

Si ce site doit devenir mon site personnel (professionnel) principal, ou au moins celui qui est le plus réactif, suite aux chaos subis par la plateforme Kaléidoscope (et Alpha-Complexe) où le précédent se trouvait, c’est l’occasion de faire un panorama web à la Prévert avec quelques liens.

Mes anciens sites personnels (professionnels) principaux :

  • site initial lors de ma thèse au LGI, puis LSR en 1995 avec html (et des tests farfelus avec je ne sais plus quel langage, perl ? php ? ex. une page qui permet d’écrire une page sur le site … un gros trou de sécurité …) : http://www-lsr.imag.fr/users/Denis.Bouhineau/ (lien mort)
  • site nantais, en 1997 avec html et qlq scripts (mais mise à jour quotidienne seulement) : http://www.sciences.univ-nantes.fr/info/perso/permanents/bouhineau/ (lien mort)
  • site grenoblois, en 2002 avec html et samba : http;//www-leibniz.imag.fr/Did@TIC/Bouhineau
  • site précédent, en 2007, devenu site historique (tant qu’il existe) : http://www.noe-kaleidoscope.org/people/DenisB/
  • en parallèle, en 2009, mise à jour en 2012, devenu site administratif, en html : http://membres-lig.imag.fr/bouhineau/
  • en parallèle, en 2011, sous spip, un test sans grande suite pour l’instant : https://metah.imag.fr/spip.php?page=site&id_site=20

D’autres sites professionnels/personnels où j’ai produit des pages (pour moi) :

Des sites de travail (cloud9, phpMySql), des sites pour des équipes de recherches, ou l’UFR, des Essais/Tentative/Réflexion de site personnel (professionnel)

Autres sites personnels (non professionnel) :

  • un public, sur mygale, puis multimania puis sur free, en html, depuis 1998: http://denis.bouhineau.free.fr/
  • un autre, privé sur wanadoo, puis orange, depuis 1998

et j’en oublie, des sites ponctuels, des pages administratives, et des sites qui ne me sont pas personnels …

Une conclusion :

  • durée de vie d’un site personnel (professionnel) principal : 5 ans

Inscription L3Miage

(original 2009-2011)

L’inscription à l’UJF en L3-IMA-Miage est automatique pour les étudiants venant de la L2-IMA de l’UJF (à partir du moment où un cours d’économie/gestion a été suivi)
Pour les étudiants venant de l’étranger ou d’autres filières, c’est un peu plus compliqué. Je reçois régulièrement des messages de demande d’information et de conseil. En voici qlq’un et mes réponses.(ne concerne que les demandes relatives aux aspects pédagogiques. Pour les demandes relatives aux aspects administratifs, demandez à Sandrine.Thaize@imag.fr )

Attention : dans tous les cas, l’avis donné ici n’est pas officiel, si tout ce passe bien et si votre dossier officiel de candidature correspond à ce que vous dites, il n’y a pas de raison que je change d’avis, mais ce sera seulement devant ce dossier officiel que la réponse officielle sera donnée.

posted by Denis Bouhineau on Thursday 5th, March 2009 (09:49)

Comments

posted by Etudiant Erasmus on Thursday 5th, March 2009 (09:52)

Sujet : Intégrer la formation MIAGE après un DUT Réseaux&Télécoms et une année à l’étranger.

Bonjour,

Je suis titulaire d’un DUT Réseaux et Télécoms à l’UJF et je suis actuellement étudiant à Metropolia Helsinki (Finlande) en ERASMUS, pour passer une équivalence L3 Electronique, option Télécom.

Bien que ma licence équivalente à l’UJF soit une licence d’électronique, ma formation à Helsinki ressemble plus à une suite du DUT Réseaux et Télécoms(Informatique et Télécoms se partagent l’essentiel du programme).

La formation MIAGE m’intéresse beaucoup depuis que j’ai effectué un stage de 15 semaines chez Sanmina-SCI, stage qui avait pour but la reprise et l’amélioration d’une base de donnée destinée à servir aux ingénieurs composants de Sanmina-SCI.
Etant à Grenoble pour les vacances de Noël, je suis allé me renseigner auprès de Valérie Luczak pour connaître mes possibilités d’intégrer cette formation en septembre 2009. C’est sur ses conseils(et aussi grâce à Anne Hutinel, que je connais personnellement) que je vous envoie ce mail.

Je suis actuellement en L3, donc l’idéal pour moi serais d’intégrer MIAGE en M1, mais Valérie Luczak m’a dit que ça serait difficile compte tenu de l’absence de l’aspect gestion dans ma formation jusqu’à ce point.. Rentrer à MIAGE au niveau L3 est cependant tout à fait envisageable pour moi, car je suis très intéressé par cette formation. Cordialement.


posted by Denis Bouhineau on Thursday 5th, March 2009 (09:54)

Réponse : Intégrer la formation MIAGE après un DUT Réseaux&Télécoms et une année à l’étranger.

Bonjour,

quelques réponses et conseils :

– les admissions ‘parallèles’ pour la L3 ou le M1 se ressemblent, tentez les deux.
– pour la L3, je ne peux rien vous garantir sans voir vos notes et la part d’informatique/gestion dans votre cursus, mais il n’y a pas de raisons que cela ne marche pas si vos notes sont correctes et qu’il y a une bonne part d’informatique (~30 credits ECTS sur l’ensemble ou plus). (pour votre motivation, cela semble ok, cela vous permettra de rattraper votre éventuel retard en gestion).

Bien à vous,
Denis Bouhineau.


posted by Etudiant chinois en France depuis 1 an on Thursday 5th, March 2009 (09:58)

Sujet : Etudiant chinois en France depuis 1 an

Monsieur,

Bonjour, je suis un étudiant chinois et je m’intéresse beaucoup à la spécialité de MIAGE chez vous. Après d’aller à la service de scolarité, votre collègue m’a proposé de vous contacter pour demander plus de renseignements détaillés dans un point de vue professionnel. Autrement dit, je souhaiterais bénéficier de vos conseils à propos de mon inscription à la spécialité de MIAGE en L3, se basant sur mes cours suivis au cursus de l’université.

J’ai obtenu un diplôme de Licence (bac+4) dans la spécialité de système d’informatique et gestion d’informatique, et je vous envoie en pièces jointes mes bulletins de notes à l’université.

En attendant votre réponse, je vous souhaite mes sincères salutations!

Très cordialement


posted by Denis Bouhineau on Thursday 5th, March 2009 (09:59)

Réponse : Etudiant chinois en France depuis 1 an

tout d’abord, pour une inscription en L3-Miage : votre cursus et vos notes conviennent. Du point de vue pédagogique, votre inscription sera acceptée.

Mais vous pouvez, peut-être, viser une inscription en M1-Miage (resp. Christine Verdier en Cc de ce courriel).

Dans les deux cas, votre niveau en langue (Français) peut être déterminant. Au vu de votre message, votre niveau -à l’écrit, si ce message est de vous- n’est pas mauvais, mais qu’en est-il à l’oral ? Ce point est à considéré en particulier en M1 où le niveau des enseignements en informatique et en gestion est significativement plus élévé et où la charge de travail est plus importante.

Bien à vous,
Denis Bouhineau.


posted by Etudiant CNAM on Thursday 5th, March 2009 (10:03)

Sujet : salarié + étudiant CNAM

Bonjour,

Je me permets de vous contacter pour avoir quelques éléments d’informations, sur la L3 MIAGE.

Étant salarié depuis plus de 4 ans dans une société de microélectroniques, j’ai repris mes études je suis à l’heure actuelle en train de valider un BAC+2 en informatique.

Je vous joins le lien de mon diplôme : http://formation.cnam.fr/xaffiche_diplome.php?P_pole=P3&P_specialiteg=S33&P_specialitea=A333&P_code_dip_parcours=CPN02%23-1.

Je voudrai donc savoir si une fois ce diplôme obtenu je peux prétendre à entrer dans votre école pour préparer une L3 MIAGE

Je voudrai également savoir si le fait d’être âgé de 26 ans lors de la rentrée de 2009/2010 peut poser problème ?

En vous remerciant d’avance pour les réponses.

Cordialement


posted by Denis Bouhineau on Thursday 5th, March 2009 (10:03)

Réponse : salarié +étudiant CNAM

> Étant salarié depuis plus de 4 ans dans une société de microélectroniques, j’ai repris mes études je suis à l’heure actuelle en train de valider un BAC+2 en informatique.
>
> Je vous joins le lien de mon diplôme : *http://formation.cnam.fr/xaffiche_diplome.php?P_pole=P3&P_specialiteg=S33&P_specialitea=A333&P_code_dip_parcours=CPN02%23-1*.
>
> Je voudrai donc savoir si une fois ce diplôme obtenu je peux prétendre à entrer dans votre école pour préparer une L3 MIAGE
>

il manque un peu d’enseignement de gestion dans ce cursus, j’espere que votre passage en entreprise compensera.
Surtout, ce qui comptera pour être accepter et réussir en L3-Miage, ce seront les notes obtenues lors de la validation de votre Bac+2. Ce serait bien d’avoir 12 ou plus pour que cela se fasse sans problème. Avec juste 11, comme votre cas est rare, il y a un risque, une incertitude, mais on peut esperer que tout ce passera bien. En dessous, on risque d’hesiter à vous prendre …

> Je voudrai également savoir si le fait d’être âgé de 26 ans lors de la rentrée de 2009/2010 peut poser problème ?
>

non, pas de problème de ce coté là..


posted by Etudiant en gestion on Thursday 5th, March 2009 (10:06)

Sujet : étudiant en gestion

bonjour,
je suis l’etudient de L3 de l’universite de perpignan. ma diplome est « economie et management », mais je m’interesses beaucoup sur l’informatique, et je etudies les languges c++, html, java par moi-meme. Avec ces langues, je peux installer un website, et
rediges les petites logiciels. et en plus, je suis capable de utiliser les logiciels, par exemple Flash, Photoshop, pour creer quelque oeuvre.
Mon resultat moyen de l’annee derniere est 13.09/20 dont la note de l’informatique est 28.5/30.
Je voudrais savoir si c’est possible de m’inscrire dans la premiere annee de Master de l’IMAGE, si non,est-ce que L3 est possible?

PS: je vous demande de m’envoyer les formules de inscription, svp. Merci d’avance.


posted by Denis Bouhineau on Thursday 5th, March 2009 (10:07)

Réponse : étudiant en gestion

vos résultats généraux sont bons, mais votre formation « economie et
management » ne correspond pas a ce que nous faisons ici. La Miage de
Grenoble est très orienté « informatique », et vos résultats dans ce
domaine sont moyens. Aussi, votre inscription en M1-Miage est très
improbable (je mets Mme Christine Verdier, responsable de la M1 Miage
pour confirmation/infirmation). Pour la L3-Miage, je ne peux me
prononcer sans avoir vu votre dossier, mais je serais a priori, assez
réservé. Votre connaissance pratique de l’informatique peut être assez
limitée vis à vis de l’ensemble de l’informatique abordée à l’université.

Bien à vous,
Denis Bouhineau.


posted by Pour un étudiant en L2 on Thursday 5th, March 2009 (10:09)

Sujet (et réponse) : pour un étudiant à l’UJF en L2

>  j’aimerai bien vous demander des conseils qui peuvent m’aider à acquérir des bases pour l’année prochaine, pour me permettre de connaitre un petit peu le programme de la L3,

vous avez plusieurs possibilités :
– chercher un stage/petit boulot qui concerne l’informatique
– appronfondir/découvrir vos connaissances en Java (c’est dans ce domaine, en particulier, que les etudiants de L2 ont un deficit en L3MIage par rapport aux etudiants venant d’IUT/BTS)
– développer un projet à vous (en lien avec l’informatique)
– lire 2 livres d’informatique (ou plus), minimum par semaine (prenez tout ce que vous voulez au rayon informatique de la BU)

Bien à vous,
Denis.


posted by Julien on Saturday 7th, March 2009 (11:49)

Sujet : étudiant ingénieur

Bonjour,

Je suis actuellement en école d’ingénieur (ESISAR) à Valence en 3 ème année spécialité Informatique et réseaux. Je me permets de vous contactez pour avoir des informations pour l’intégration d’un M1 voir d’une L3.
Je ne suis pas sur de valider mon année, dans le pire des cas le redoublement me sera proposé mais ce n’est pas une alternative pour moi et je préférerai changer mon cursus.
La validation de notre année se fait à partir de 12/20, mon premier semestre est de 11.16 et mon classement est de 38 /70. Je pense avoir un niveau informatique suffisant pour intégrer un M1, même s’il me manque des connaissances peut être dans un/deux domaines, elles seront vite comblées.
J’ai intégrer mon école depuis le Bac, l’ecole nous permet d’acquérir beaucoup de connaissances.

Je compte faire une demande en L3 mais aussi en M1, est-ce conseillé? Ai-je des chances ? Si oui comment effectuer la demande via le Web ?

Merci pour votre réponse
Cordialement
Julien


posted by Denis Bouhineau on Monday 9th, March 2009 (08:13)

Réponse : étudiant ingénieur

en informatique votre niveau devrait être suffisant pour un M1 (ou vous pourriez vous mettre à niveau) ; pour la gestion, c’est plus délicat : les enseignements de gestion commencent en L2 (60h d’économie et gestion), puis en L3 (Gestion des Système d’information, Gestion des ressources humaines, Gestion comptable, Gestion commerciale et marketing, en tout plus de 100h)

donc :
– en L3, pas de problème
– en M1, si vous êtes près à travailler par vous-même les notions de gestions manquantes, indiquez le dans votre dossier et défendez votre cas en prenant en compte cette faiblesse dans votre lettre de motivation.

mon conseil : faites 2 dossiers (ou indiquer sur votre dossier de M1 un repli possible en L3)


posted by Salariée informatique on Tuesday 21st, April 2009 (16:11)

Sujet : salarié depuis 16 ans

Bonjour,

Je suis salariée en informatique depuis 16 ans. Avant, j’ai obtenue une licence de Maths option Ingénierie. Ensuite, j’ai démarré une MIAGE que j’ai dû arrêté après l’obtention d’un concours. Là, je vise un master 1 MIAGE (pour valider un niveau bac +4), éventuellement par VAE sachant que dans mon entreprise, j’ai occupé différents postes en informatique : développeur, analyste/concepteur, chargée d’étude technique et informatique, concepteur, chef de projet et responsable Assurance Qualité dans la gestion de projet.
Que pensez-vous des différents scenarii ci-dessous :
– Etre admis en M1?
– Avoir une validation partielle de M1?
– Avoir une validation totale de M1?

Merci d’avance pour votre retour.


posted by Denis Bouhineau on Wednesday 22nd, April 2009 (08:27)

Réponse : étudiant salarié depuis 16 ans

la question sort du contexte de ce blog ‘Inscription Miage L3’, il faut prendre contact avec les responsables du Master Miage et les responsables de la formation continue.


posted by étudiante en cpge on Saturday 16th, May 2009 (09:19)

Sujet : Etudiant en CPGE

Bonjour,

Je suis actuellement en MP(maths spé) et je suis intéressée par cette L3 mais j’ai un mauvais niveau en informatique et nous avons utilisé seulement Maple.
Pensez-vous que je pourrai quand même postuler et réussir cette L3.

Merci d’avance.


posted by Denis Bouhineau on Monday 18th, May 2009 (12:19)

Réponse : Etudiant en CPGE

– avoir un mauvais niveau en informatique est un mauvais signe, mais ce n’est peut-être pas définitif (et c’est peut-être lié à Maple)

– n’avoir vu que Maple, n’est pas suffisant pour arriver en L3

tout cela me ferait probablement vous conseiller un passage par la L2 avant d’arriver en L3. (mais il faudrait voir votre dossier complet)

Les étudiants arrivant en L3 – IMA (info, miage ou m&i) ont fait 1/4 de leurs enseignements de L1/L2 en informatique -cela signifie plus de 200 h d’informatique déjà- et la L3 ne laisse pas le temps de rattraper ses lacunes car les cours commencent et ils sont tous (ou presque) en informatique.


posted by Etudiant en L2 autre université. on Wednesday 20th, May 2009 (10:55)

Question : étudiant L2, autre université

Bonjour,

Je suis actuellement en L2 à l’université de St Jérôme, Aix-Marseille 3.
J’ai créé un dossier pour candidater à l’entrée en L3 MIAGE dans votre université.
Toutefois, le dossier que j’ai actuellement comporte une page s’adressant aux étudiants en BTS ou DUT. Je ne sais que faire … Peut-être ai-je mal créé mon dossier ?

Autre chose : dans le cadre de la grêve des universités, mes Professeurs pratiquent la rétention de notes. Je ne peux actuellement pas fournir de bulletins de notes officiels pour ma L2. Il me sera toutefois possible de fournir une attestion de notes, mais ceux après mes examens du second semestre qui auront lieu après la date de remise des dossiers. Que dois je faire ?


posted by Denis Bouhineau on Wednesday 20th, May 2009 (14:32)

Réponse : étudiant L2, autre université

– pour les questions de dossier/aspetcs administratifs, il vaut mieux voir avec un responsable administratif (Valerie.Luczak@imag.fr )
– pour les questions de dossier/aspects pédagogiques, plus ‘on’ a d’éléments pour évaluer un dossier, la motivation de l’étudiant, son parcours, et mieux c’est (attention, tout de même, à ne pas gonfler le dossier avec des éléments n’ayant pas ou peu d’intérêt ou qui soient trop ‘passe-partout’ + veiller autant que faire ce peut à ce que ces documents soient officiels)

pour la première partie de votre question, je vous conseille donc de voir coté administration.
pour la seconde partie, envoyez ce que vous pouvez pour que l' »on » puisse étudier pédagogiquement votre dossier.


posted by Admis à l’INPG on Saturday 1st, August 2009 (23:15)

Question : Admis à l’INP

Bonjour,

Après deux années en classes préparatoires filière MP, je suis admise à Grenoble INP Pagora. Mais comme vous le savez , c’est une école plutôt très spécialisée : métiers du papier et des biomatériaux (que j’aime bien). Tout de même, j’ai une grande envie d’avoir une formation complémentaire qui peut me permettre d’avoir de solides connaissances en matière d’informatique et de gestion d’entreprise chose qui me laisse vraiment motivée pour réussir une L3 MIAGE.

Pensez vous que je peux réaliser ce rêve?

Cordialement.


posted by Denis Bouhineau on Wednesday 12th, August 2009 (11:05)

Réponse : Admis à l’INP

La formation MIAGE comporte une L3 (licence), mais aussi un Master, et c’est dans la logique de la licence de continuer en Master. J’imagine donc mal de ne faire que la L3 … et vous ? pensez-vous continuer en Master ?

Pour le reste, lire ma réponse CPGE un peu plus haut (ou m’en dire plus sur vos compétences en informatique)


posted by Admis à l’INPG on Wednesday 12th, August 2009 (21:04)

Question : Admis à l’INP (suite)

Tout d’abord merci pour votre réponse.

Oui oui bien sûr que je compte continuer en Master.

Pour mon niveau en informatique, c’est plutôt très très basique, mais je compte bien l’améliorer.

Là je veux vous demander si les inscriptions ne sont pas closes pour un cas comme le mien.


posted by Denis Bouhineau on Thursday 27th, August 2009 (09:01)

Réponse : Admis à l’INP (suite)

pour la question administrative, contactez l’administration ;
pour la question pédagogique, je répète : relire ma réponse CPGE un peu plus haut, je suis très réservé pour un accés direct en L3 sans de bonnes compétences en informatique (qu’elles soient universitaires ou personnelles), l’expérience que j’ai des étudiants de L2 ayant un parcours similaire, m’indique que -même en L2- l’informatique n’est pas une matière ‘facile’ …


posted by Anonymous on Thursday 5th, August 2010 (18:09)

Question : J’ai valider mon L2 IMA/maths info a l’UJF et j’aimerai s’avoir si je peux m’inscrire en L3 MIAG??

Réponse : Oui. Cependant, il faut en discuter avec les responsables pédagogiques des filières (IMA/Math et MIAGE dans le cas ici ; un courriel suffit), pour vérifier que ce changement est une bonne idée. En fonction, les responsables donneront leur avis, et en fonction de cet avis, le changement de filière sera effectif (ou pas), enfin l’adminstration procèdera au changement de filière. Le bon moment pour en discuter : avant la rentrée (pour pouvoir commencer l’année dans la bonne filière). En général, cela se passe sans problème, la motivation de l’étudiant est suffisante pour justifier ce changement.


posted by DUT Réseau&Télécom on Monday 28th, March 2011 (14:07)

Question : je suis actuellement étudiant en 2nd année de DUT Réseaux & Télécoms à Annecy.
Je suis intéresser par la formation MIAGE, et j’aimerais savoir les principales différences avec Math Info au niveau des débouchés.

Réponse : L’informatique recrute, donc globalement, peu importe la filière vous aurez des opportunités.

Sur la nature des emplois et la matière travaillée, il me semble que naturellement, celles-ci seront en continuité avec les études. Entre Miage et Math-Info, il faut intercaler la filière Info. Le panorama va donc de choses plus matheuses et formelles (Math-Info), en passant par de l’informatique classique (Info) pour informaticiens (en partie déconnectée d’autres disciplines), jusqu’à de l’informatique impliquée dans la gestion de la vie des entreprises ou de leur système d’information. Chacune des ‘couleurs’ pouvant s’obtenir par la suite, in vivo, dans une entreprise.

Mon point de vue, plutôt que les débouchés (encore loin), regardez les études, les matières enseignées (voir les différents sites web des formations), ce qui vous plait le plus, ce avec quoi vous êtes le plus à l’aise. Et dans qlq années votre ‘métier’ sera plus facilement en accord avec vos aspirations..


posted by Comparaison L3-Info / L3-Miage on Monday 28th, March 2011 (14:25)

Bonjour Monsieur

Je me permets de vous envoyer ce mail pour pouvoir obtenir votre idées.

J’ai deposé ma candidature en L3 info et L3 miage.Je suis informé hier d’etre admis pour les 2 en suivant mon dossier sur le site de ujf.

Je suis content d’avoir la chance de poursuivre mes études en info à Grenoble,mais,un nouveau problème s’est posé devant moi,comment choisir parmi les 2.

Sans doute que le miage ujf est un très bon choix,une double compétence est exactement ce-que j’attends.mais mon soucis est que comme miage n’est pas pur info,il y a pas des UE destinés à renforcer la base en info des étudiants(algorithme complexe classique,élacage alpha-beta,ou bien programmation dynamique,ect).on passe directement à Java.Je suis pas sure que sans avoir une base solide en info,je serai capable de diriger une equipe en tant que le chef de projet.

En plus,j’ai jamais suivi des cours concernant l’economique,j’imagine que ça va etre dur pour moi de suivre le cours de l’economique de miage L3.

Je sais que le miage ujf est orienté vers info,cela vraiement m’intéresse,mais cela ne signifie pas pour autant que mon soucis peuvent disparaître.

A l’issus de mes études,je ne veux pas me lancer dans la recherche en infomatique,une compétence double est évidemment plus intéressante pour moi,car ça me permet d’insérer dans la vie pro très rapide..

Ces derniers jours,je me casse la tete à prendre une décision….J’ai besoin votre idées.

Cordialement.

=== Réponse : ===

Bonjour,

sur java : le cours « IHM et développement par composant » fait une intro à Java, au premier semestre et sert comme accès par la pratique à Java. (idem, dans une moindre mesure pour le cours « Langages pour le web »)

sur le pré-requis en économie : si vous êtes intéressé par l’économie, cela devrait aller.

sur la gestion de projet, le « métier » de chef de projet : c’est une partie des enseignements de la Miage.

alors Miage ou Info ? Je ne peux pas répondre à votre place, mais si vous avez d’autres questions …

pour info, voici la copie d’un message d’un étudiant dans votre cas (hésitant entre info et miage) :

—- debut du message retransmis —-
Bonjour,

vous avez écrit :
>> Je suis actuellement en stage afin de valider mon DUT Informatique preparé à l’IUT 2 de Grenoble. Et plus tard, j’aimerai m’orienter vers des études qui >>m’amenerait au métier d’administrateur de base de données.
>> Et j’aurai voulu savoir laquelle des formations était la plus approprié, est-ce la Licence 3 Informatique ou bien la L3 MIAGE (continuant par la suite sur le Master).

la question est intéressante.

Les bases de données, bases de connaissances, systèmes d’informations, etc. constituent un domaine de l’informatique présent à plus ou moins grande importance dans la plupart des parcours informatiques. L’angle de vue peut être plutôt orienté utilisateur, plutôt orienté concepteur (concepteur de BD, ou concepteur de logiciel de gestion de BD), etc. L’étude peut être plus ou moins approfondie. La forme d’enseignement plutôt théorique ou plutôt pratique. L’orientation plus entreprise (interne), web (applicatif ou cms), etc.
Que ce soit en L3 Info ou en L3 Miage, vous aurez un enseignement conséquent en BD. (la coloration seulement variera un peu entre info et miage), et vous pourrez travailler plus tard à un « métier d’administrateur de base de données »
Mais je ne suis pas sûr que le choix de la formation doivent se faire en regardant seulement cette question.

Ce qui distingue plus clairement la L3 Info de la L3 Miage c’est la relation à l’entreprise, l’angle choisi pour étudier l’informatique, le nombre d’options à choisir ultérieurement, la forme d’enseignement :
– coté L3 info (et pour la suite Master-Info) : plus d’informatique fondamentale, pas mal d’options (parmi lesquelles il y a probablement BD) ensuite, mais peu de vision de l’entreprise (l’entreprise sera vue plus tard, éventuellement même après le master, une fois que vous serez embauché)
– cote L3 miage (et pour la suite Master-Miage) : une informatique plus appliquée (avec forte connotation BD/SI), orientée métier-entreprise, peu d’options, et une direction ‘entreprise’ claire : stages chaque année (dernière année en alternance) et enseignements pratiques de ‘gestion’ qui parlent de l’entreprise en lien avec l’informatique (ou de l’informatique dans les entreprises).
Selon que vous vous destinez à une entreprise d’informatique (type SSII), une entreprise généraliste ou que vous voulez fondez votre propre entreprise (je fais l’hypothèse que vous ne voulez pas faire de la recherche/développement, ni de l’enseignement vue votre souhait initial ‘admin de bd’), une bonne connaissance de l’entreprise est plus ou moins nécessaire. Entre informaticiens, dans une SSII, ce n’est pas aussi important que lorsque vous êtes dans une (petite) entreprise avec peu d’informaticiens et que vous devez faire le lien avec le service compta/marketing/RH/…

Si votre objectif de métier est un vrai objectif, demandez-vous quels interlocuteurs vous voulez avoir ? des informaticiens ? ou des gestionnaires ? quand vous voulez les rencontrer dans vos études, quelle relation vous voulez avoir avec votre employeur et quel type d’informatique voulez-vous posséder.

Bien à vous,
Denis Bouhineau.

ps : si après l’IUT la gestion et l’entreprise ne vous rebuttent pas, une suite logique pourrait être la Miage, et inversement, si au contraire, la vision de la gestion et de l’entreprise que vous pouvez avoir eu à l’IUT vous a déplu, la L3-Info pourrait être la suite logique. Dans tous les cas, vous serez le bienvenu et les études que vous poursuivrez n’engageront pas définitivement tout le reste de votre vie (professionnelle, cela s’entend), elle sera aussi ce que vous déciderez d’en faire.

—- fin du message retransmis et de la réponse —-

=== Question suivante : ===

bonjour monsieur

j’ai bien lu votre mail,je suis un peu rassure.

j’ai une autre question,et c’est celle ci qui m’interesse le plus.

l’avantage de la formation de miage,est que l’on donne la double competence aux miagistes

gestion en economi + competence informatique.

c’est tres bien d’avoir 2 types de competences differentes apres avoir suivi une seule formation.mais,je me demande si un miagiste est vraiement fort en info ou en economie.

je suis pas sur que un miagiste est plus fort en info qu’un etudiant issus de informatique,

je suis pas sur non plus que un miagiste est plus fort en economie qu’un etudiant issus de economie….

fin,pour resumer ma question,quel est la superiorite d’un miagiste par rapport aux etudiants en info pur et aux etudiants en eco pur?comment la formation de miage peut assurer que les miagistes sont plus competitifs dans la vie pro?

merci.cordialement.

=== Réponse suivante :  ====

la miage de grenoble est très orientée informatique, donc la comparaison miage–economie n’est pas possible.
pour la comparaison miage–informatique, il est difficile de dire que l’un des parcours donne des étudiants mieux formés en informatique que l’autre. L’informatique étudiée n’est pas exactement la même (plus théorique en info, plus pratique en miage, etc…), par contre la différence qu’apporte l’économie est plus claire. Les étudiants ont plus de compétences pour l’économie/gestion/entreprise en miage que en info.


posted by Etudiant L3Gestion on Wednesday 4th, May 2011 (16:26)

Bonjour,

bien que j’aie vu un cas presque semblable au dessus permettez moi de reposer la question:

Quelles sont les chances pour un étudiant en L3 Gestion économie de pouvoir rentrer en L3 Miage?(sachant que j’ai une moyenne de 16 en informatique, 15 en conduite de projet,et une moyenne générale d’environ 12,9).

j’ai effectué chaque année un stage dans le cadre de mes études depuis 3 ans.

l’année dernière le stage avait pour mission de créer une base de données avec Access + Requêtes en SQL.
Dans mon stage actuel je dois faire pas mal de macro avec Excel et encore retravailler avec access.
J’ai des notions de CSS et HTML (je me suis formé moi même car cela m’intéresse beaucoup)

j’ai regardé le programme des Miage. les enseignements dispensés dans le cadre de ce cursus m’intéresse vraiment.

je souhaite devenir développeur/intégrateur d’applications ou travailler dans l’informatique décisionnelle.

Quel est le niveau en informatique demandé pour commencer une l3 Miage?

Qu’en pensez vous?

merci

===== réponse =====

ma réponse plus haut n’était peut-être pas la meilleure (il semble pour le moins que mon avis sur la note d’informatique ne correspond pas), cependant, je renouvelle un certains scepticisme.. La L3Miage de Grenoble est très informatique, Les étudiants arrivant ont suivit au minimum 200h de C/TD/TP (et travail personnel 100h ; à la fac, la part de travail personnel est importante) en informatique en ayant déjà vu divers domaines de l’informatique hors la programmation et l’algorithmique (et dans ce domaine plusieurs paradigmes ont été déjà vus : impérative, procédural, fonctionnelle, machine, à base d’automate, récursive, … et plusieurs langages : C, Ada, ASM ARM, CAML, Java [pour ceux qui viennent d’IUT info]…), en vrac : de la théorie, de la logique, de l’architecture des ordinateurs, …

Votre cas semble plus favorable que le précédent : je préfère que l’on parle de BD et de SQL (au lieu de parler de photoshop), la référence au web par contre est trop vague, idem pour excell. La mention de votre cours de conduite de projet est aussi intéressante. Mais est-ce que cela suffira ? Pour ce genre de parcours, il y a un pari (pour vous), et il sera réussi -à mon avis- si vous êtes capable de rattraper très vite le retard technique que vous découvrirez dans les premières semaines, par vous même, ne pas avoir trop de retard « scientifique » (l’informatique est une science dure … si vous avez des faiblesses en math/science/raisonnements/… attention les retards sont beaucoup plus difficiles à rattraper, il faut avoir un fort esprit scientifique : la bidouille, la programmation par essai/erreur ne marche pas très longtemps) et si ce que vous avez fait en informatique hors enseignement vous a vraiment donné quelques compétences sur le tas (ce qui correspond à un profil ‘hacker’ [au sens positif du terme] qui est de plus en plus rare aujourd’hui) et que votre motivation pour l’informatique est importante. Dans tous les cas, il faudrait que je vois votre dossier et que vous développiez particulièrement dans votre cv/lettre de motivation les aspects informatiques (parmi les enseignements et hors enseignements) et cela restera probablement un pari (les cas sont rares, je n’ai pas de statistiques de réussites)

Bien à vous,
Denis B.

ps : pour les aspects pratiques,dans votre cas,  il vaut mieux arriver en L3-Miage en ayant quelques bases en Java et en C.


posted by Etudiant L3Gestion on Friday 6th, May 2011 (19:43)

Bonjour,

Je comprend en quoi vous êtes sceptique: Aurai-je suffisamment rattrapé d’ici septembre pour pouvoir suivre les cours.
Après avoir regardé les prérequis, il me semble que ce n’est pas totalement infaisable.Peut être pouvez vous m’éclairer?
je finis mon stage en Juin. j’aurai ces 200h à rattraper en 2 mois dans le cas d’une admission…cela fait 30H par semaine pendant 7 semaines…

Pensez vous qu’une remise à niveau en L2 est plus sage alors?dans ce cas quelles sont mes chances d’être accépté?

Bien à vous

==== réponse ====

L’été est une époque de l’année où certains travaillent (pour avoir de l’argent), ou d’autres ne peuvent pas travailler (trop de contraintes, pas le lieu), ou d’autres se consacrent à une passion, etc … Vous pensez vraiment pouvoir travailler pour rattraper votre retard ? (bravo si vous y arrivez).
Je crois plus à un travail de rattrapage, en septembre, quand vous saurez quels éléments rattraper, avec les conseils/soutiens des enseignants. (le soir et le w-e, il y a aussi beaucoup de temps à prendre).

Featuring WPMU Bloglist Widget by YD WordPress Developer